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2008年9月 2日 (火)

ヤフオク転売 介入実験のお知らせ~ヽ('A`)ノ

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■まいどー。先日のキャラホビ2008、またまた多数のご参加
どうもありがとうございましたー。ヽ('A`)ノ

■今回も準備ばたばた。開場時間になってもまだ箱詰め
してる~というていたらく、たいんへんご迷惑おかけしました。
いつもいつもすいません……('A`)

■で、用意できた数は私のスモー、グラブロが各30
サル山のジオが29個。3種89個が、やっぱり行列できて
速攻完売。~もっとも上記のように販売スタートできたのが
開場からちょっと遅れてしまってたんですが……。
~ということでお買いあげいただいた皆様どうもありがとうございます。
買えなかった方、どうもすいません……。

■で、ウォッチ好きな方はもうチェック入れてるとは思いますが、
さっそくヤフーオークションに多数出品されてまして、昨夜入札が
終わった1件もあわせて計18件。販売89個のだいたい20%?

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■私はなんじゃかんじゃでファーストセル・ドクトリンを信奉
してるので、転売にどうのこうの~ってのは無いんですが、今回
せっかく(?)まとまった数が出てるのと、昨日見てきた
バットマンの映画『ダークナイト』で囚人のジレンマをモチーフ
にしたネタがあって、ちょっと思いつきまして……。

■おそらくヤフオクで高い差額を払ってまで転売屋から買う
ような人はここもチェックしてると思うんですが、そんなみんなが
参加、一致団結して転売屋に勝負を挑む
というのはどうでしょう?

■方法は簡単、入札は各キットの定価+500円までで、最初の
ひとりが入札したら他の人はもうそれ以上は出さずに、別の出品者
に+500円で入札する。つまり早いもの勝ちでひとり目だけに
権利を譲ってしまうわけですな。

■みんなの匿名の欲望に訴えかける転売屋(+ヤフオクという仕込み)
対、みんながちょっとづつ譲り合う匿名の協力~の戦い。もしこれで
すべての転売アイテムが定価+500で買えれば、こっちの勝ち。
だれかが抜け駆けしようとして値段がどんどん競り上がっていくようだったら
彼らの勝ち~というゲームだぁ~ヽ('A`)ノ

■もっとも、とりあえず、すでに+500円を越える金額が入札されて
いるモノもいくつかあって、入札取り消しはさすがにリスクがあるので、
そういうネタは今の価格での最高額入札者の方に譲ることに。
また開始価格が定価+500円を派手に越えてる出品には誰も入札しない
~というルールにしとけば、向こうもいつかは折れて、安く出品、もしくは
あきらめて、自分で作るかもしんないし(笑)。

■あとは、もしこの実験がうまく行けば、原型師がこうやって呼びかければ
ウチのキットに限らずあらゆる転売が+500円で買えることになって、
経済的不利益から転売(プチ含む)が成立しなくなるかもしれません。
もちろんディーラー側としてはその分売り上げは減るんですが、
まあ今回データがとれたように”減っても20%”だしねぇ。('A`)

■~ということで、とりあえずお楽しみは今夜、13件の出品が
終了日時をむかえる21:55あたりからのウォッチだっ!

果たしてどっちが勝つのか?ヤつらに一泡ふかせられるのか?

パーティのはじまりだぁぜぇ~ヽ('A`)ノ(←デザインナイフなめながら……)

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コメント

■~ということで、最初の一件(スモー 開始価格 21,800 円)↓

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61111410

が残り1時間を切りました(終了日時: 9月 2日 20時 55分)
今のところ入札無し……

■なんだかドキドキしてきたよ……。('A`)

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 20時11分

昨夜のスモー終値で24500の物がありましたね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28844423

どうなるんでしょうね~、、、

投稿: パッヘルベル | 2008年9月 2日 (火) 20時20分

ふと思ったのですが・・・
高い値段で落ちた方が高く評価されたということになるので
むしろ嬉しく感じたりしないんですか?

投稿: パッヘルベル | 2008年9月 2日 (火) 20時29分

>昨夜のスモー終値で24500の物がありましたね。
■あ、ありがとうございます。ブックマークしてなくて、これを
思いついてから見つけられなかったんですよ。ヽ('A`)ノ

■詳細な入札履歴見てみると、ラスト2分で、しかも自動入札
で勝負が決まるんですねぇ……(←ヤフオク素人……)

■このエントリをアップしたときに\10500だったグラブロ↓

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u28280897&typ=log

~これがその値段で落札だったら希望の光だったんですが、
自動入札の応酬でもりもり上がってきてる……

                                  あぁっ!ヽ('A`)ノ

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 20時34分


>高い値段で落ちた方が高く評価されたということになるので
>むしろ嬉しく感じたりしないんですか?
■金じゃねーんだよぉ~ヽ('A`)ノ(←白塗りメイクで……)

(*ヤボですが、一応説明しておくと、昨日見てきたバットマンで
 ジョーカーが札束の山にガソリンかけるあたりに感化←中2病……ヽ('A`)ノ)

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 20時37分

■うおー!最初のスモー、残り5分!入札ゼロ!!ヽ('A`)ノ
リモコンを箱から出してるあたり?

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 20時52分

■1分!『詳細な残り時間』のカウントダウンが
ドキドキ……ヽ('A`)ノ

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 20時54分

>金じゃねーんだよぉ~

そうですよね。
明らかにお小遣い稼ぎの転売ですもんね。

でも実際のところ
幕張まで行けない人たちからすれば
ヤフオクが最後のチャンスなんですよ。。


あ。。
先ほどのスモーは自動再出品でまたスタートしてますね~

投稿: パッヘルベル | 2008年9月 2日 (火) 20時56分

ジ・オは初日に6マソ即決でおちてますよ~あとスモーも3マソ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87304665

検索ワードにキャラホビ ジ・オで検索するとスモーとともに2件でてました~

投稿: とーさん | 2008年9月 2日 (火) 20時58分

■うへへーーーいヽ('A`)ノ
終了~。入札ゼロ……爆発せず~(←コレばっかな……)

■でもなんでしょう、この興奮。やっぱりカウントダウンってのが
人を追い込むねぇ……今夜はこれが1時間ごとに来るんだろうか……
スケッチ締め切りなのに……('A`)

>幕張まで行けない人たちからすれば
>ヤフオクが最後のチャンスなんですよ。。
■ええ、そうだと思います。そういう人達がみんな+500円で
買えれば、ディーラーとエンドユーザーの利害は一致するから
悪い取り引きではないと思いますよ。ヽ('A`)ノ

■これが『ヤフオクで買わないように~』だと、そこの利害が
ちょっと違ってくるんですけど、『結託して安く!』~ってのが
今回のミソで……。

>ジ・オは初日に6マソ即決でおちてますよ~あとスモーも3マソ
■あ、それも知らなかったです。ヤフオクは蛇の道ですねぇ……。

>先ほどのスモーは自動再出品でまたスタートしてますね~
■あぁ……敵は何度でも甦る……長い、長い戦いになりそうだ……。('A`)

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 21時07分

■さて、さすがに開始価格 49,900 円~の2件(スモー&グラブロ)
は、どうにもひっかからず。

■今度の山は20分後の現在価格 19,000円スモー。
すでに結構な値段になってるから、駆け引きとしては
微妙ですが、他の人は、もう入れるインセンティブが薄いから
逆にいいんじゃね?ヽ('A`)ノ

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 21時44分

■~ということで、19,000円スモーはそのまま終了。

■そして今やってるジオ、終了時間ってのは、時事刻々で遅らせられる
モノなんすか?('A`)

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89131860

投稿: 原八 | 2008年9月 2日 (火) 22時28分

ヤフオクだと自動延長機能があって
それつかうと五分前以内に入札があると+5分されるんです

投稿: 風棲 | 2008年9月 2日 (火) 22時44分

版権物をキャラホビの特権で作って売っている人が
こういう騒ぎ方はいかがなものかと。。。
転売がどうこう以前に製作サイドのモラルが無いと
イベント事態に悪影響を与えるような気がしますよ。

投稿: | 2008年9月 2日 (火) 23時33分

騒がれて困るのはヤフオクに出しているひとでしょうから気持ちは分からんでも無いですが、イベント自体には何ら影響は無いでしょう。ディーラーに対してならあるかもしれませんが。
それと「特権」って何ですか?イベントで販売する以上は、何も外れている部分は無いと思います。

投稿: 御園翁人 | 2008年9月 2日 (火) 23時47分

と、気になってしょうがない転売屋が
携帯から書き込んでみるテスト?

投稿: | 2008年9月 2日 (火) 23時47分

>ヤフオクだと自動延長機能があって
■なるほどー、勉強になりますー。ヽ('A`)ノ

>こういう騒ぎ方はいかがなものかと。。。
■おっしゃるとおり、ちょっとはしゃぎすぎました……。
反省します……。

>イベント事態に悪影響を与えるような気がしますよ
■そこなんですよね。我々ディーラー側(~や始発で買いに来る人達)
が、逃げも隠れもできずに、ルールやモラルの上で戦ってる
のに対して、転売屋の人達はそういうの関係無しに
思う存分何でもできる。もっと言うと、一般客の中にまぎれて
便衣兵的に戦える~と、今風にいう『非対称な戦い』を
こっちは常に強いられているんじゃないかと……。

>それと「特権」って何ですか?
■まぁまぁヽ('A`)ノここは穏便に……。

■『特権』とはちょっと違うんですが、僕らはある種の『権力』
というか『パワー』は持っていると思います。モノを作れてしまう
という実力(不遜な言い方ですが、あえてそう言いますね)
は、それだけで誰かの既得権益を脅かす”力”になるので
おれを行使する者は相応の節度を持ってしかるべきだと
思うんですよ。こういう場面では。

>気になってしょうがない転売屋
■まぁまぁ……ヽ('A`)ノ (2ツー)

■こういう場面は案外当事者は出てこなくて、カッとなった
味方同士が同士討ち~になっちゃう
(それもおうおうにして互いの善意から)
もんですから、そこで混乱して第三者を喜ばせるのは
ヤメにしましょう。ヽ('A`)ノ

投稿: 原八 | 2008年9月 3日 (水) 00時07分

これはおもしろい試みじゃないでしょうか。
この試みが成功すれば、結果的にもノートの一端を担う転売屋にも長い目でみればダメージが。
儲からない=もう買いに行かない。これはうまくいって欲しいなー。
しかしこれで製作側のモラル云々のくだりは意味わかんね。自分の作ったもので人が楽して儲けるのは気持ちの良いもんでなかろう。この気持ち、まったくない人がいるとは思えないが。

投稿: | 2008年9月 3日 (水) 00時24分

実験参加。現在、オークション入札中!
まあ、まだ4日もあるので、このまま落札出来るかどうかは微妙な入札価格(笑)だけど、ここ観てる人にとっては「監視中」物件になるわけですね。

ちょと、ドキドキしますよ('∀`)

投稿: くまキング | 2008年9月 3日 (水) 00時33分


>これはおもしろい試みじゃないでしょうか。
■賛意、ありがとうございます。ヽ('A`)ノ

■今回はあくまで実験、テストなんで、正義とか業界を
良くするために~というのとは違う(~というか逆に転売最強!
無敵!ってことを証明してしまう危険すらある……)
んですが、やってみないと効果があるのかすらわからない
ですからねぇ……。

■もちろん転売に対する意見は人それぞれなんでアレ
なんですが、ここの実験から功罪を観察して自分のトコの
転売対策の参考データとして人柱にしてもらってもいいかと……


■~ということで、今夜のところは一通り落札時間が
きたようで。ざっと総括。

■最初に書いたみんなが+500で落札できてよかったよかった
~とはならなかったので、そういう意味では、

『原型師の呼びかけではオークションを(もっと言うと欲しいというパワーを)
コントロール出来なかった』

~というのが冷徹な実験結果が出ました。入札でもりもり
値段が上がったケースもあったしねぇ。ヽ('A`)ノ

■逆に入札が無いまま流れたケースもあるにはあったんですが
そっちはそもそも開始価格の設定が(ウチのキットの実力以上に)
高かっただけで、今回の介入とは関係ないような気も……('A`)

■あとは、ヤフオクのシステム(自動再出品とか延長とか?)
はやっぱりよく出来てて、手練手管の転売屋に対して、こっちは
蟷螂の斧というかなかなか無力。とは言え、長期戦となれば
また今夜とは違う結果が出るかもしれないので、まだまだ
人間の心に失望する、闇のサイドに落ちてしまうわけにはいきません。

>儲からない=もう買いに行かない。
■いえ、でもそこは

『儲からない=もう売らない』

~でいいんじゃないでしょうか(笑)

■最終的には、あまりの回転寿司っぷりに業を煮やした転売屋が
ヤケになって、

『こうなったら、もう自分で作ってやる!→
 アレ、模型って楽しくね?→
 今までオレ何やってたんだろう、つーかオレもディーラーで出る!』

~とかなったら、それが何よりなのです……。(←イイ目の輝きで……)
そして、そのときは模型塾に来てね♪ヽ('A`)ノ(←遠回りな宣伝乙!)

投稿: 原八 | 2008年9月 3日 (水) 00時34分

>このまま落札出来るかどうかは微妙な入札価格(笑)
■つまり+500組みですよね?
他の善良なる市民(onフェリー)が誰も入札せずに譲ってくれれば、
そのまま落札~なワケですが……、

   ぶっちゃけ、今、みんなを信じてますか?(←悪魔の質問……ヽ('A`)ノ)

投稿: 原八 | 2008年9月 3日 (水) 00時37分


>自分の作ったもので人が楽して儲けるのは気持ちの良いもんでなかろう。
>この気持ち、まったくない人がいるとは思えないが。
■あと、ここちょっと書きたいのでもういっちょ返事~ヽ('A`)ノ

■こういうのは一般論で全部腹立つor全部許す~ではなくて
個別の問題だと思うんですよ。ほいで私の場合、金額で
変わってきます(←生々しい……)

『まあ、こんぐらいなら儲けてもいいんじゃない?』

~ってなるボーダーは、だいたい上代の3割くらい?
1万のキットだったら+3,000円くらいかなぁ……
まあこないだのオタク大賞来てた人はわかると思うんですが
だいたい普通のプラモでの模型屋さんの取り分くらいのイメージです。(笑)

■それが倍とか3倍になると、やっぱり心おだやかではない
のがボクのキモチ……ヽ('A`)ノでも、頭ではファーストセル・ドクトリン
だから、そんな魂の叫びは日々、穴に向かって叫んでます……。

投稿: 原八 | 2008年9月 3日 (水) 00時50分

>ぶっちゃけ、今、みんなを信じてますか?(←悪魔の質問……ヽ('A`)ノ)

原八さんに聞かれたら本音を吐かない訳にはいかないですねえ。

オレは顔見知りの人は信じられます。もうちょっと、ゆるく言えば「友達の友達まで」なら信じます。それ以上は('∀`)ネットで繋がってる人(ここを読んでいる、というだけで繋がっている人)は、ごめんなさい、信じられない(ノД`)

「匿名性」っていう言葉があるけど、本質は「匿顔」ですよね?顔が割れてる相手は裏切るとき、心が痛いでしょう、たぶん。それがオレの感覚。(あ、いや、顔が見えない相手なら平気で裏切れるぜ、という意味ではなくて・・・)


あくまで「入札者が、このブログを読んでる」と仮定しての発言ですが、オレとはあった事も無い人にとっては、ギリギリまで粘って「ラスト5分でプラス1000円で競り抜くぜ!」という人がいたって不思議じゃない。(それでも心は痛むと思うけど)そのくらい、あのスモーは良いものです。

当事者(原八さん)じゃないし、そもそも高額で競り落とす土俵にも上がれないので、競り負けたら負けたで、傷付く訳でもないし(ガッカリするけど)、このブログがきっかけで奇妙な信頼感が生まれたら生まれたで、なんだか楽しいし、おまけにスモーは手に入るしで、オレハッピー!みたいな、そんな気持ちで実験に参加しています。ああ、結局、わりと人の両親を着たいしてるんだなあ、オレって牧歌的、という事がわかりました。

投稿: くまキング | 2008年9月 3日 (水) 02時42分

>わりと人の両親を着たいしてる

すいません変換ミス

わりと人の良心を期待してる

投稿: くまキング | 2008年9月 3日 (水) 02時55分

結果報告

+500円で更新されました。
(ノД`)世間のやつらってよぉ・・・

投稿: くまキング | 2008年9月 3日 (水) 21時36分

上記の件ですが、その「世間のやつら」さんは、一方で模型の王国さんのガレキの出品者でもあります。スモーではないですけど。

ちょっと判断に悩みます。

投稿: えんじ | 2008年9月 3日 (水) 23時18分

わ!それって、グループ内での値段のつり上げと言う構造でしょうか?

投稿: くまキング | 2008年9月 4日 (木) 03時06分

転売の行為は問題はないと思う。
ただ、転売される額に問題があると思う。

遠方やイベントに行けなかった人に対して
高額で売れるとわかっている
転売屋にほぼ買い占められ、
イベントに参加して並んでも買えなかった人は
がっくり。
で、当日~1週間内にオークションで出品されているのを
みると激怒or意気消沈。

今回の+500テストはおもしろいと思っています。

製作サイドとしては
売れるのがうれしいけど、
買った人が
「あのあの初めて作るんです。これ作り方をkwsk!」
とか、
「がんばってでけた~。見てくれ~」
とかの反応のほうが一番うれしい&励みになるわけで。

と、偉そうなこと言っちゃいましたが、
結局のところ
イベント参加して買えなかった人と転売屋の
摩擦問題は無限回廊だなと思っております。

転売はんた~い!じゃなくて転売額は+500まで!になるといいですよね。

投稿: se-1 | 2008年9月 4日 (木) 08時31分

キャラホビ行って箱詰め待ちで長時間(に感じました。買う者にとっては)並んだ者です。
他のディーラーさんでも欲しいキットがあったのですが、箱詰め待ちしている間に売り切れになってました。

開場後長々と待たされて「お待たせしました、只今から模型の王国販売開始です」「ワー(列に並んでた人達の拍手)」って、これ一体何のイベントかと思いました。
言葉がきつくなって申し訳ないですが随分無駄な時間を費やさせて頂きました。
なぜ開場前に、イベント当日迄に、準備をされていないのかと心底悲しくなりました。

正直、ご自身の卓の販売対応の悪さを棚に上げて転売どうのこうの、ヤフオクどうのこうのとはしゃがれているように見えるこの記事には憤りを感じます。
当日もチラッと思ったのですがこの記事を見て、箱詰め待たせ、あれも転売屋封じとか何かの実験だったのかと思えてきました。
素直にに作品のファンだったのに、あのキャラホビとこの記事で、素直な気持ちでキットかっこいいって思えなくなってしまいました。

投稿: | 2008年9月 4日 (木) 23時09分


>「匿名性」っていう言葉があるけど、本質は「匿顔」ですよね?
>顔が割れてる相手は裏切るとき、心が痛いでしょう、たぶん。
■そこもキモですよねぇ……。
”我々”と”世間”(もっというと”敵”と”味方”)のボーダー、境界線を
どこに引くかという……。

■それでいうと、模型系イベントにのこのこ来る、それも炎天下に
朝早くから行列してまで~っていう労力を費やす時点で、”こっち側”
だと思いたい~ってのがあってねぇ……。

>+500円で更新されました。
>一方で模型の王国さんのガレキの出品者でもあります。
■あ、ホントだぁ……よくわかりましたねぇ……。('A`)

>わ!それって、グループ内での値段のつり上げと言う構造でしょうか?
■逆に、今回のゲームのルールに乗っかって、安く仕入れよう
~ってコトなのかも?仮にそれが出来なくても、今出来かけてる
ある種の秩序を崩せれば、長い目で見れば勝利~ってコトなのかも?

■ご当人、もし読んでらしたら、(後日で結構ですので)答えあわせ
お願いします……ヽ('A`)ノ

>イベント参加して買えなかった人と転売屋の
>摩擦問題は無限回廊だなと思っております。
■逆に、ガレキの人気自体が下火になってしまって

『いやー、若い人は信じられんじゃろうが、昔はじゃな、転売屋
 という連中が徹夜でノートまでつくっておってな……ゴホゴホ……』

~って黄昏る日も……ヽ('A`)ノ

投稿: 原八 | 2008年9月 4日 (木) 23時59分


>箱詰め待ち
■これは、素直にすいません……。単純に私のミスです。
なぜ?~と言われれば、不手際と時間の読み間違いとしか言えません。
重ね重ね申し訳ありませんでした……。

>素直にに作品のファンだったのに、あのキャラホビと
>この記事で、素直な気持ちでキットかっこいいって思えなくなってしまいました。
■この点もまた自分の行為の結果として素直に受け止めたいと
思います。

■他のディーラーさんのキットが入手できなかったことについては私の
力ではどうにもならないので、償いにはならないとは思いますが、私の
製品につきましては、返送していただければ代金(+送料)は返金
させていただきますので、もしよろしければご連絡ください。

投稿: 原八 | 2008年9月 5日 (金) 00時25分

転売に関して思うところあるので、長くなりますが自分の考えを書きこませていただきます。

商業的に見れば、転売は生産者にも消費者にも優しい称えるべき行為だと思います。
言ってしまえば仕入れや卸、流通や小売店などは全て転売屋です。Amazonもヨドバシも
大きな資本で生産者には収入の安定を、
消費者には入手環境の整備や公平な機会をもたらすことでしょう。
特にオークションとあれば、
欲しい人がより一杯金額を乗せる事で手に入れられるという市場原理が正しく機能します。

ただ、これがイベントでのみ販売を許諾される限定キットとなると
話は全く違ってきます。
実態はどうあれ、建前上はあくまで
「ファン同志の交流の中で"頒布"されるもの」ですよね
ファン活動なので、原型師は製作コストを算出せず原価程度でやり取りされます。
ファン活動なのですから、ファンとしてイベントに参加出来ない人にはそもそも購入権がない。とも言えます。
版権元からすればそういう事だと思うのです。
「このイベントにまで来るほどの熱意があるファン同士でなら活動の成果物を分け合うのもいいんじゃない?」と
実態はどうあれ建前としては。ですけど

ところが、
買う方には欲しい気持ちの分だけお金を用意する準備があって、
現地で買えなかった場合、その金額分だけヤフオクに投じたりする人もいるでしょう。
もちろん現地までの交通費に鑑みて最初からヤフオクに頼る人もいるかもしれません。
まさに商業的な、”お金を出すほうが偉い”という”お客さん”になっているわけです。
ここに転売屋の付け入る隙が在ると思っています。

ファン活動として作った物を実際の価値より安く提供するファン

商業的な客として自分の中の価値観に見合う分の金額を積むファン
この隙間に転売屋が入り、隙間が広ければ広いほど転売屋が儲かるのならば、
転売屋の入る隙間を減らすのが効果的かな。と言うのが現在の考えです。

そして今回のヤフオクの例でも判るように、手に入れようとする人間に自制心を期待するのはなかなか難しい。
となると
キットの定価を上げ、正しい市場価値に近づける(転売益が低くなるようにする)
か、
ファンでなければ買えない条件を付ける。(転売屋やその手先には渡らないようにする)
の二択位しか思いつかないのが恥ずかしい次第。

くじ引きでは転売屋にも同率で当たるし(人海戦術を用いられると転売屋の方に渡りやすくなるともいえますね)
何かいいアイデアお持ちの人いらっしゃいませんかね・・・


以下蛇足

転売屋さんも実費くらいでなら転売してもいいよ?というのはまさにファン活動的
興味もないのに会場まで買いに来て、資本を投じて商材を仕入れ(大規模なところは日当を払って労働力を用意しているようです
在庫を抱え労力を費やしてオークションに出品している。
不良在庫を抱えるリスクまであるのにコドモのお小遣い程度では商業的には全く釣りあわないのですから。

ちなみにヤフオクには”利用者登録料”と”出品システム利用料”と”落札システム利用料”と言うのがあり
それぞれ”月額280円+tax””10円+tax”(現在は月10回まで無料)”落札額の5%”(不動産や車両については特別ルール)です
つまり1万円で買ったものを売る場合10,500円では足が出てしまうのでした。

投稿: 鵜藤 | 2008年9月 5日 (金) 04時15分

ファンの人が造った人にお金を払って買える。
それも出来れば、遠いから・仕事や家庭の事情があるから等々、イベント行きたくてもいけないけどファンなんですよーー、という人も買える。
転売屋を通さずに。
というのは買う側にとっても切に望むことですね。

えと、同じ「ファン活動」だと思うのですが、同人誌は製作者が通販したり、委託販売のwebショップがあったりと、ちゃんと欲しい人が作った人にお金払って買える、良い流れが有るのに、ガレキだけ何故当日版権に縛られているのか、自分にはよく分かりません。

ディーラーさんがどうにか出来る事ではないとは思いますが、当日版権よりもっと良いシステムが出来ればなぁと思ってしまいます。(せめてガイナックス版権みたいな通販も可能なものとか…)


余談ですがコメント拝読してて

>■他のディーラーさんのキットが入手できなかったことについては私の
力ではどうにもならないので、償いにはならないとは思いますが、私の
製品につきましては、返送していただければ代金(+送料)は返金

原八さまのお気遣いはとても伝わるのですが、自分が入手した物に魅力を感じなくなったら、それこそヤフオクに出品して、代わりに買えなかったキットを落札する、ということをしてしまいそうですね…。
(イベント現地でハイになって買いすぎて、生活費に困って出品、とかした事有ります。原八さまのではないですが)

投稿: tac | 2008年9月 5日 (金) 10時20分

空気をぶったぎって投下。

くまキングさんへ。
次の方の+500円の入札は、ヤフオクのシステムが原因です。相手の方がわざと500円にしたわけではないです。
システム上、入札価格帯が1万円以上になると、次の入札価格が現在の価格+500円になるんですね。
10,500円の次は11,000円を入札価格とされてしまう。

そのシステムの盲点をついて、落札上限価格の設定を11,001円にしてみたり、と昔は色んな攻防戦ができましたよ。
いまも、端数の設定できるのかな?

投稿: 陸海 | 2008年9月 5日 (金) 22時01分

>ヤフオクのシステムが原因
にゃるほど!別に、最低限の落札を狙ったというわけではないのですね。見た目には+500円だけど、
実際はどれくらい突っ込んでるかは今のところわからない、と。
今現在は、さらに増額されているようです・・・(笑)

>同人誌は製作者が通販したり、委託販売のwebショップがあったり

あれは、あれで、著作権的にはさすがに不味いだろうと思うのですが。(おそるべき売り上げを上げてるディーラーが多々あるとの事なので)

投稿: くまキング | 2008年9月 6日 (土) 03時27分

>実際はどれくらい突っ込んでるかは今のところわからない、と。

んで、最高金額を調べるために、

1.ダミーIDで10万円くらいの上限価格を設定し、入札
2.システムが、他者の上限価格と比較し、その時点での最高価格を指定した人を最高金額&入札者として表示
3.ダミーIDが無事に最高金額入札者となれば、相手の上限金額はもろわかり。
4.ダミーIDの入札取り消し依頼を出品者へ連絡。

とやるわけです。
自分の財布と折り合いつけば、相手の最高金額が大体分かった上で勝負をかけられます。

んで、これを繰り返した結果、現在の
「入札取り消しをした人は評価にマイナス1」
が着くようになったわけです。

おかげで、本当に間違えて入札して取り消しをしたい人がどれだけ迷惑をこうむっていることか…。

ちなみに、最高金額10万円を設定して、この技仕掛けたとき、他者さんが最高金額入札者となれば、マジカヨ(((( ;°Д°))))と驚くのを忘れずに。

投稿: 陸海 | 2008年9月 6日 (土) 10時54分

>商業的に見れば、転売は生産者にも消費者にも優しい称えるべき行為だと思います。
■ちょっと思うのが、このへん、現実の金融の世界での
先物取引や証券化ファンド~等が、本来はいろんなリスクの波を
抑えたり、分散するためにあるのが、現実にはどんどん暴走して
もう誰にも止められなくなってるのにも重なるように見えてきてます。ヽ('A`)ノ

>”利用者登録料”と”出品システム利用料”と”落札システム利用料”と言うのがあり
■いっそこっちも『完成品写真利用料』ってのをとおるのはどうか?ヽ('A`)ノ
今ヤフオクのとこにウチのWEBの写真をまんま貼ってる人は落札価格の
85%を支払う~とかすれば……

>ガレキだけ何故当日版権に縛られているのか、自分にはよく分かりません。
■話すと長くなるんですが、乱暴に言えば、ガレージキットイベントを主導したのが
正規のガレージキットメーカーであった~という出自にその一因があると
個人的には思っています。

■極論を言えば、集英社が他のあらゆる出版社に呼びかけて同人誌即売会
をはじめたみたいなモノで、逆に言えば、メーカー+同人の連合軍~まで
集めてようやく数千人のマーケットがかろうじて成立してた初期ガレキ人口と
同人だけで数万人(商業出版でいうとジャンプだけで700万部)を集めることが
できたコミックの市場のパイの差もあるかと……。

■その正規メーカーと同人アマチュアディーラーが肩を寄せ合って生存
してきた故の『当日版権』は、まあ今回のような問題も生み出してきてるんですが
反面その恩恵も膨大で、私なんかは、その恩恵をもっとも受けてきた
人間のひとりなわけです。

>ヤフオクのシステム
>実際はどれくらい突っ込んでるかは今のところわからない、と。
>「入札取り消しをした人は評価にマイナス1」が着くようになったわけです。
■うわー、イマサラですが、勉強になるなぁ……。ヽ('A`)ノ

■でも、こういうのを見ると、最初の金融とかファンドでもそうなんですが

『システムの穴を探したりして、システムそのもので遊ぶ人』

~には『システムを単に道具として使う人』はなかなか勝てないよねぇ……
常に抜け穴、もしくは一番弱い部分を突かれるというか……。('A`)

■~ということで、ここ数日の動きをまとめておくと、私のスモー&グラブロ
については、入札なく流れ→そのまま自動で再出品~を繰り返すのみ。
もっともこれは、ここでの呼びかけが効いてるというよりは、開始価格が
高いから、今回の件がなくてもやっぱり回転寿司だったんじゃないの?
~と、実験としては微妙な結果。

■一応今夜、その\13500になってるスモー↓が終了時間を
むかえるので、そこが最後のヤマ場かねぇ?

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n63243461

■逆に、サル山ジオについては『まあ、本人のじゃないからいいんじゃね?』
~的にコンスタントに入札が進んで、相場はだいたい5万円。うわーヽ('A`)ノ
やっぱり転売屋がサル山本人の取り分(定価2万から材料費、版権代を引いた額)
の倍近くを持ってくのは、私が横から言うのも何ですが、やっぱり理不尽だよなぁ……。

投稿: 原八 | 2008年9月 7日 (日) 13時07分

たった今、オレ入札にトライしたスモーが落札されました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n63243461

15000円。他物件に比べ、まあ常識的な線で収まった感じがしました。落札者の過去評価など見ると、テンバイヤーの匂いもないので、一般のガンダムファンの様子。一度は、ここ読んでた可能性が高いんじゃないか?と勘ぐってみたり・・・。

投稿: くまキング | 2008年9月 7日 (日) 22時59分

ずばり転売が馬鹿らしいくらい、つくればよい
実際キットを自分で完成させられる人はそんなに多くない。
だからヤフオクでも高いのは最初だけで
出品が多くなると値段が下がってくるものです。
たぶん200個を超えるとたいぶ下がると思いますので
がんばって作ってみてください。
(むしろ売れ残るかもしれんが)

投稿: | 2008年9月 7日 (日) 23時11分

>たった今、オレ入札にトライしたスモーが落札されました。
■私も見てましたー。ヽ('A`)ノ
よくも悪くもこれでちょっとひと段落でしょうね。あとは
今のメンツがちきぃ太の\79,800グランチャーと一緒に
電子の海を永遠に廻り続けるという……('A`)


>落札者の過去評価など見ると、
■あ、落札側のプロフィールもわかるんですか?
これまたイマサラですが……('A`)

>ずばり転売が馬鹿らしいくらい、つくればよい
■~ですねぇ。

■おっしゃるようにこの手のメカ系ガレージキットのマーケットは
全国で数百人、多くても千人くらいだと思います。その中で
幻想のニーズをまわしあってるというか、果たしてどこまで
本当に自分の欲望なのか?実は単に

 『手に入らないから欲しい』

 『みんなが欲しがってるから欲しい』

~だけなのを、自分の欲望と誤認させられてるんじゃないか?
欲望すらもネットに煽られてるんじゃないか?~ってのが
実際に潤沢に作ってみると明確に見えるでしょうから、それも
いつかは(実験としても)やってみたいと思います。

投稿: 原八 | 2008年9月 7日 (日) 23時50分

オクの状態をみてると一山越えた感もあるのであとは転売屋がダラダラ値下げ合戦を楽しむのも秋の夜長の一興かと思います~

次のイベント前には資金作りも含めた在庫一掃処分も含めた1円出品とかもあるので「鳴かぬなら 鳴くまで待とう ホトトギス」-家康- の心境でじっくり待ち作戦。

投稿: とーる | 2008年9月 8日 (月) 09時46分


>秋の夜長の一興かと思います~
■ですねぇ。そう思って見てたら、まさかの新展開!ヽ('A`)ノ
サル山の昔のガチャサイズフィギュアが出品されてました。
ジオ5~6万のイキオイ~ってコトなのかっ!?

>次のイベント前には資金作りも含めた在庫一掃処分も含めた1円出品とかもあるので
■あぁ~なるほど……そういう流れもあるんですか……
それで言うと転売屋も次のワンフェスの動向には
心臓ばくばくですよねぇ……。('A`)

投稿: 原八 | 2008年9月10日 (水) 11時25分

版権抱え込んだバ○ダイが一番憎くなってきた

投稿: | 2008年9月12日 (金) 21時36分

ご参考までに

【唯一ガンダム】キャラホビ2008part6【当日版権】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1220476365/602,609

投稿: | 2008年9月14日 (日) 01時21分

昨日も1件、オークションが終了。
スモーは12500円でした。

ところで、このスモーの版権というのはどこにあるのでしょう。ターンエーやブレンはC3以外でも見たような気がするのですが。

投稿: enzi | 2008年9月14日 (日) 06時03分


>版権抱え込んだバ○ダイが一番憎くなってきた
■そうは言うけど、バンダイなんかだとアニメのスポンサーとかで莫大な投資して
相応のリスクを負ってるからねぇ……('A`)
みんな、成功して巨万の富を生み出すタイトルしか覚えてないけど
その影で無数の大火傷プロジェクトもいっぱいあるわけで……
爆シードとかムサシロードとか……

■逆に言うと、数億積んで、アニメシリーズ一本丸抱えで
スポンサードすれば、版権取り放題(&アマチュアディーラー
にもおろし放題)になるから、悔しかったらそうすればいい
~というか、それを人生の目標に、引き篭もりニートから一念発起!
ホリエモン的に成り上がって大富豪になる人、そろそろ
出てきてもいいと思うんよ……('A`)

■あ、ほいでもしそうなったら、原型&メカデザはウチに発注くださいな。ヽ('A`)ノ
ええ仕事しまっせー。ヽ('A`)ノ


>ご参考までに
■うわぁ~長ぇ……ヽ('A`)ノ
つーか、昔っから言ってるんですが、2chとかってすぐにID:f2mzgCnuと
>>312~とかの書いてる人同士のケンカになっちゃって、元のキット
とか原型師の話とか、キミら、もうどうでもよくなってるでしょ?
~ってなるのが、こっち的にはせつねぇ……('A`)

>昨日も1件、オークションが終了。
■見てました~。なにげに当初企画通りに+500円で落札されちゃいましたねぇ。
値段下げてきた彼に感謝!ヽ('A`)ノ

>このスモーの版権というのはどこにあるのでしょう。
■他のガンダムものと同じく(C)創通・サンライズですんで
サンライズが権利を持ってて創通(旧社名:創通エージェンシー)
がライセンス管理の窓口~と私は認識しています。

>ターンエーやブレンはC3以外でも見たような気がするのですが。
■ブレンパワードは(C)サンライズ~という扱い(創通の枠じゃない)
ので、サンライズの意思で他のワンフェスでも版権降りてますね。
逆にターンエーはガンダムなので、上記スモーと同じく
(今のところ)キャラホビ(C3)のみだと思いますよ。

投稿: 原八 | 2008年9月15日 (月) 12時29分

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投稿: Williamthuct | 2019年5月26日 (日) 18時16分

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投稿: MelvinBes | 2019年5月26日 (日) 18時17分

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投稿: Richiemaync | 2019年5月26日 (日) 19時59分

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投稿: PatrickWar | 2019年5月26日 (日) 19時59分

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投稿: BrandonThese | 2019年5月26日 (日) 19時59分

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投稿: Robertpax | 2019年9月 8日 (日) 21時54分

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